Удар ногой, так же за гранью. А на форуме этом я совсем недавно, а то и тогда бы, год назад, свои пять копеек внесла. Понятно, что старая милицейская школа дрессировки - достаточно сурова, но там и необходимость была быстро добиться от собаки стабильной работы в любых условиях. А  сейчас большинству обывателей, обращающихся к дрессировщикам, достаточно бытовой послушки, ездить по соревнованиям грезят далеко не все. Поэтому в таких жёстких методах вообще не вижу необходимости. Тем более собака не агрессирует, не пытается самоутверждаться, а вовсе наоборот.

Мда.... Такой подход к дрессировке лично для меня не приемлем, однозначно. Какие чувства будет испытывать собачка в дальнейшем, когда прозвучит команда? Она будет выполнять, но не с радостью, а с чувством, что если она не выполнит, то получит пенделя....

Пока только благодарят! Еккл.4:4 - "Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть. И это - суета и томление духа!"

Сергей Пупков, я не вижу смысла спорить и доказывать что-то больному человеку...То,что Вы не совсем адекватны, люди здесь поняли. То, что собак Вам доверять нельзя - тоже. И это главное - кто-то сам собаку не загубит и друзей остановит.

Диплом с надписью,что собачка прошла курс ОКП или ОКД любой Вам на принтере распечатает. А официальный диплом можно получить и самой отдрессировав собаку,главное сдать испытания судье по рабочим качествам,а это опять таки Широнин Юрий Борисович.

Отредактировано Олька (Пн, 25 Мар 2013 17:05)

А не могли бы Вы озвучить этих "многих дрессировщиков"? Что то сдаётся мне,что Вы лжёте! Ни один из уважаемых мною дрессов не посоветовал бы Вам такого. А шарлотанов,которые могли такое сказать,хватает. Только вот они никакого отношения к дрессировке не имеют.

Эмм.. я какбЭ инженер-строитель по образованию и по работе...занятий по дрессировке не веду (т.е. инструктором не являюсь),  кинологом тож не работаю...а вот жеж спортсмен-перворазрядник по СПС и КМС по кинологическому...и за выходы на соревнования ( в том числе и на Чемпионаты России), мне никто не платит...все сама, и по большей части за свой счет...это в какую схему вписывается?  Где здесь мой хлеб  и моя выгода?

Отредактировано Nana2000 (Вт, 26 Мар 2013 21:55)

Да давно пора остаться всем при своих мнениях. Я к Пупкову не отправлю человека ни в жизни, а незнающие люди, или же невидящие и ничего не понимающие в бесконфликтной или хотя бы более мягкой дрессировке, если и пойдут, то не думаю, что лучшего мнения останутся.

Свет, иногда, пока человек найдет своего дрессировщика или ветеринара, он успевает загубить морально или даже похоронить свою собаку. И людей действительно без недостатков не бывает, но хотелось бы, чтобы люди прекрасно владели своей профессией, а на то, водят ли они бабушек через дорогу и уступают ли им место в трамвае, мне все равно. Это дело их совести.

.
Не могу согласиться, что тот метод, применяемый дрессировщиком в обучающем видео «Сидеть, Стоять», правильно было бы называть контрастным. На мой взгляд, он отличается от действительно контрастного ровно настолько, насколько жёсткий дрессировщик отличается от жестокого. Вроде бы звучит похоже, но смысл разный.
Не спорю, что это достаточно эффективный и универсальный метод дрессировки, но, как правильно отмечали уже форумчане, и он не всем собакам подходит. Всегда при выборе метода дрессировки, нужно учитывать психологию собаки. В ролике видна самая распространённая ошибка при применении контрастного метода - чрезмерная дозировка отрицательного подкрепления. Собака проявляет пассивно-оборонительную реакцию, что свидетельствует о том, что дрессировщик собаку передавливает (пугает, заставляет искать способов избежать дрессировки). Отсутствие видеоподтверждения собственных дрессировочных успехов у оппонирующих, не означает, тем не менее, что они неправы, т.к. литературные источники по теме, в целом, высказываются в пользу их позиции: "Недостаток контрастного метода — возможное столкновение оборонительных и пищевых рефлексов, что приводит к срывам и неврозам, т. е. к нежелательным последствиям в дрессировке". (Арасланов С., Алексеев А. А., Шигорин В. И.,  Дрессировка служебных собак). Возможно, дрессировщик действительно даёт собаке лакомство (этого я лично не увидела, может проглядела), тогда в ролике наглядно продемонстрирован это самый недостаток контрастного метода, который рано или поздно приведёт собаку к неврозу.
Другая книжка говорит следующее:
"В общем виде формирование навыка имеет несколько этапов:
– конструирование навыка;
– первичная автоматизация, когда действие выполняется с ошибками, медленно и не всегда вызывается командой (умение);
– дезавтоматизация (отмечается не всегда) – ухудшение выполнения действия;
– вторичная автоматизация, когда навык по своим признакам соответствует тому, что мы хотели сформировать".
А так же: "Существенным условием успешности упражнений является медленный темп действий на начальном этапе овладения ими. Преждевременное ускорение уменьшает возможность освоения правильности выполнения". (Гриценко В. В., Теоретические основания дрессировки).
Что показано на видео. Дана команда "Сидеть". Допустим, что механическое придание собаке нужной позы - это конструирование навыка, тогда первичная автоматизация наступает примерно через минуту после начала занятия. И вот тут, вместо того, чтобы продлить этот этап, чтобы у собаки сложилось понимание того, что от неё требуется, дрессировщик начинает ускорять темп обучения и вводить более сильное отрицательное подкрепление. От этого собака теряется, от неё ускользает понимание процесса, соответственно она совершает больше ошибок, что ещё более усиливает отрицательное подкрепление, и круг замкнулся... Наблюдается дезавтоматизация. Понятно, что действия дрессировщика не приводят к желаемому результату, т.к. на момент окончания видео, у собаки так и не остаётся понимания обеих команд, а вторичная автоматизация так и не наступает. Отсюда вопрос: чему обучает это видео? Я бы сделала вывод, что в ролике показаны распространённые ошибки дрессировщиков при обучении собаки командам «Сидеть, Стоять».