Любительский форум животных

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Любительский форум животных » дрессировка и спорт » Отбор в разведении: ИПО или РИНГИ?


Отбор в разведении: ИПО или РИНГИ?

Сообщений 1 страница 20 из 28

1

100 лет Рингового спорта в Бельгии и Франции сделали из малинуа то,что представляет из себя эта порода сегодня.При этомдля разведения не использововался керунг .Сам Ринг селекиционировал –каких животных использовать в разведении,а каких нет.
Рентген не делался,поскольку де факто не было такой необходимости. Как говорит один из уважаемых проводников Барт Беллон-«если моя собака прыгает ежедневно 2.30 в высоту и 4.50 в длину и может это делать в возрасте пяти лет,мне не нужен рентген,мой пес здоров».
Теперь мое мнение: Что за 50 лет ШХ-спорт сделал из н/о и некоторых «пользовательских(рабочих)» пород ,несмотря на всякого рода добавленным алиби –керунгам и похожим вещам ? Давайте мы посмотрим на состояние дел: в собаках все больше обнаруживается недостаток рабочих качеств,проводники отчаянно ищут подходящих собак,которых они бы могли реализовать в спорте. Ведомства,которые держат служебных собак сомневаются уже публично в возможностях использования н/о и других пород в качестве служебных собак. Собаки в значительной степени имеют проблемы с двигательным аппаратом,синдромом Cauda Equina,дисплазией локтевых и тазобедренных суставов-это уже привычные вещи,с которыми вокруг сталкиваются проводники.

Давайте мы четко определимся:
ШХ-спорт в качестве предложенного селекционного инструмента оказался несостоятельным ни в плане здоровья,ни в плане психических пользовательских качеств собаки. Эта страшная езда под уклон началась много лет назад.Ринговый спорт в вышеназванных странах предотвращал это,не устанавливая в качестве отбраковки дополнительные селекционные критерии. И это работало.
До того,как в Франции начали крыть н/о с немецкими линиями,это была прочная,среднего роста пользовательская собака,которая составляла малинуа конкуренцию,и не в единичных случаях,а в массе.Число н/о на отборочных соревнованиях и чемпионатах в Ринговом спорте(ШХ-спортом занимались в незначительной степени) было даже больше,чем малинуа.Потом начался ажиотаж вокруг поголовья из страны происхождения-Германии.После применения селекционированных посредством ШХ-спорта животных(вначале также и по ошибке больших,красивых,»красных» собак,позже-собак рабочего разведения) очень быстро привело к тому,что н/о пропала за исключением единичных случаев из отборочных соревнований,не говоря уже о чемпионатах.Дисплазия начала встречатся так часто,что французский Клуб должен был начать делать снимки.За последние семь лет на чемпионат Франции по Рингу было квалифицировано 3 н/о,не смотря на то,что под давлением французского клуба н/о высоту барьера уменьшили с 2.50 до 2.30 м.
Когда малинуа появились в Германии в средине 80х годов-это была здоровая пользовательская порода,которая селекционировалась исключительно в Ринговом спорте.Был основан DMC(малинуа клуб Германии).Как это часто бывает во времена учреждения-было много работы и спешки.Должны были быть учреждены комиссии,разработаны правила разведения,ДМЦ нужно было дать статус клуба.Важными вехами для ДМЦ как для породного союза естественно является правила допуска к разведению и керунг.Однозначной целью было для всех сохранить малинуа с качествами,о которых мы знаем из стран,где используются Ринговые нормативы-это должна быть служебная,пользовательская и спортивная собака.Нужно отдавать себе отчет почему порода малинуа такова,какова она есть-Ринговый спорт селекционировал эту породу более ста лет. И тут вдруг Ринговый спорт в качестве селекционного инструмента перестал использоваться. В Германии он был неизвестен и не принимался во внимание.
Происходит кое-что важное-«зубры» ДМЦ сошлись на том,что ШХ-спорт не может служить селекционным интсрументом. Ужасное положение дел в других породах было отчетливо видно. Общепринятый керунг тех времен даже не обсуждался. Должно быть что-то новое,в противном случае пользовательская порода будет обречена на погибель. Защитная служба,проверка защитных качеств-это понятно,это должно проверяться и в этом все были солидарны. Но ведь есть еще и другие важные вещи:социальное поведение,игровой инстинкт,добычный, крепость НС,стайный инстинкт,мужество,способность к обучению и т.д. Как можно это все охватить одним махом? Решено было идти совершенно новым путем:
1). Прочь с тренировочных площадок! Проверка должна происходить на нейтральной территории для того,чтобы собака не приходила в соответствующее «рабочее» состояние из-за того,что находиться на площадке. Было четко обозначено,что проверка должна происходить «на природе»-где-нибудь на лугу или в поле,на лесной дороге и т.д.Это уже был серьезный шаг.
2).Прочь от схемы!Приблизительная последовательность проверки была утверждена,но все сошлись на том,что каждое испытание в деталях,в ньюансах может и должно выглядеть по другому . Если к примеру проверяется собака в части « необычные акустические раздражители»,то это не обязательно всегда сигнал-это может быть работающая газонокосилка, «бусы» из банок,какой-нибудь работающий агрегат,гора канистр с камешками внутри или что-то в этом роде.Повторение раздражителей на проверках в любом случае нужно избегать.
3).Проверка защитных качеств должна проходить всегда в конце программы,когда собаки были нагружены предшествующими ситуациями(проверка игры и добычного инстинкта ; необычные акустические и оптические раздражители,стайный инстинкт,социальное поведение и т.д.). После этого можно увидеть- сущность собаки,в каком состоянии ее нервы. Может ли она предотвратить атаку из кустов ,к примеру. После этого следовало еще задержание в форме проверки на мужество с последующей охраной.
Эта проверка ,которая была названа ЦТП ,опиралась на исследования психики животных доктора Менцеля и профессора Бодингбауэра.
Все также на 100% были согласны в том,что вступили на неизведанную землю,и никто не знал,что случиться,если будет большой процент брака,не прийдется ли притормозить,ослабив требования при проверке.Вобщем,в любом случае не требования ЦТП должны подходить качеству собак,а качество собак должно постепенно приближаться к тому,чтобы подходить к требованиям проверки.
В завершении решили,что собаки,которых хотят использовать в разведении,должны проходить проверку на дисплазию посредством рентгена,поскольку не было возможности селекционировать собак с точки зрения здоровья Ринговым спортом. Допускаются к разведению собаки с оценкой А и В. Собаки с оценкой С –плембрак.
Также необходимо получить племенную оценку мин. «хорошо». В большинстве стран таких как Австрия,Шейцария,Дания,Швеция и т.д. для малинуа требуется мин. «оч.хор» для допуска в разведение.
Для того,чтобы пройти ЦТП,кандидат должен был во всех разделах получить оценочные цифры 3 ,в разделе «поведение» мин. 3 или 7.
Это было удачное начало. Большинство проводников признали смысл этой системы .
Процент отбраковки был примерно от20 до 40 процентов. Генетическая база оставалась маленькой и росла медленно.
В 1990 г. последовал следующий шаг-введение керунга.
Основная мысль-выделить тех собак,которые существенно по качеству стоят далеко впереди от «середнячков» .На этом керунге в форме небольшого послушания проверяется по критериям ШХ управляемость и темперамент. После этого на открытой территории производится жестское нападение с сильными ударами стеком с одновременным длительным теснением.После этого производится посыл собаки на помощника ,при этом путь прегражден барьером,который затрудняет собаке кратчайший путь к помощнику.
Если собака оббегает этот барьер или не может его преодолеть-то она не проходит керунг.(примеч-барьер этот не особо высокий,выстроен в линию из подручных средств). После укуса собака нагружается бамбуковым стеком-трещеткой(такой,который используется в франц. Ринге). После этого упражнения следует посыл собаки на помощника в защитном костюме,который забегает в палатку,крытый прицеп и или что-то в этом роде. При этом он перед укусом бросает в собаку предметы,которыми он пытается испугать собаку и защищаться ими от нанесения хватки.В качестве дополнительного раздражителя применяются еще и шумовые эффекты.
Но чего будут стоить эти все правила,если кермастер или помощник будут ими частично или полностью пренебрегать? Такой опыт ведь уже был в немецком собаководстве.Решили сделать так: на мероприятии должно быть два помощника,главная задача которых прогнать собаку и безкомпромисно раскрывать все слабости собаки. Если помощник работает поддаваясь-кермастер тут же меняет его. Кермастеру разрешено давать керунг только собакам,далеко стоящим по качеству характера от среднего уровня.Собака проходит керунг при получении оценочной цифры во всех разделах 4 (обратите внимание-при ЦТП-мин.3),для раздела «характер»-мин. 4 или 6.
Допусковые требования для этого керунга-ЦТП,ШХ-3 у кобелей и ШХ-1 у сук,племенная оценка мин. «оч.хор». О племенной целесообразности этой экстремальной проверки в кругах дискутировали с самого начала,но вот что интересно-такие выдающиеся производители как Saskia Löwenfels, Oskar Löwenfels и Kolos des deux Pottois прошли этот керунг.Этот керунг кермастера и помощники проводили с большой ответственностью.В этом можно убедиться по результатам-более чем за 13 лет (представьте себе-в среднем за год только по три собаки) на керунг выставили примерно 35-40 собак,пройти его смогли примерно 18 особей, половины из которых уже нет в живых.
Уважение к этому керунгу было огромным. Он всегда был событием и на него сьезжались люди со всей Германии.Зрителей собиралось в таком количестве как на земельных отборочных соревнованиях. Припоминается мне один керунг,на который приехало 250-300 людей со всей округи. Выставлено на керунг было 5 собак,из которых ни одна его не прошла. Зрители разъехались по домам так и не увидев собаку с керунгом ДМЦ.
Но требования не ослаблялись и не изменялись.ЦТП,на который регистрировалось 98% собак-это стабильный фундамент. Керунг - для сливок популяции,где демонстрировались возможности малинуа в эктремальных условиях.
Так продолжалось до 1997г. Титулы победителей и успехи на чемпионатах,которые в полной мере обрушились на породу-это было ,приятно и радостно,но для разведения эти все титулы играли второстепенную роль.
Потом был переломный момент. Из-за проблем с бойцовскими собаками и вытекающими отсюда соответствующими предписаниями по этому поводу,ДМЦ решает реагировать быстро и незамедлительно,переделывая общую систему допуска к разведению.Хотелось проблемы,которые обрушивались на головы собаководов в связи с создавшейся ситуацией и запланированными акциями встретить на передовой,во всеоружии .Было решено включить для допуска в разведение проверку характера,которую собака должна была пройти прежде,чем ее допускали к керунгу.Проверка характера была построена таким образом:социальное поведение,уверенность в себе,поведение в окружающей обстановке при наличии оптических и акустических раздражителей.игровой инстинкт и инстинкт добычи,а также отношения между собакой и проводником проверялись в большом изобилии. Основной акцент-социальное поведение и поведение в окружающей среде.Главное,чтобы собаку увидеть и оценить ее поведение в нормальной и(это важно) в стрессовой обстановке .Собаки, с недостаточной социализацией и проблемами в поведении в окружающей обстановке,а также трусливые собаки не проходят этот экзамен. Результат формулируется в баллах(нужно набрать для прохождения проверки 61 балл) и судья квалифицирует характер собак по оценочной системе ДМЦ.Эти оценки однако имеют значение только при керунге,который проходит позже и служат для кермастера точкой опоры. Собаки,которые на момент проверки были старше 15 мес. и провалили ее-повторно не допускаются и автоматически выбывают из разведения. Остальные качества -такие как защита,качество хвата,скорость,твердость и т.д. на этом экзамене не проверяется. Для этого был создан новый керунг 1-3.
Требования к допуску для прохождения керунга-оценка не ниже «хорошо»,HD А или В,и пройденная проверка характера.
Керунг 3-не что иное как уже существовавший перед этим керунг ДМЦ-выбор элиты на добровольной основе.
В керунге 1-2 предусмотрено следующее: каждая собака полностью оценивается в один заход.Начинается с приветствия,потом следует укладка собаки в группе людей .Затем идут промеры и взвешивание собаки, ее классификация относительно оценочной модели действующей системы цифр ДМЦ-клуба.Сразу после этого начинается проверка послушания-движение рядом на поводке(для керунгов 2 и 3-без поводка),укладка с последующим подзывом и гладкая апортировка.После этого сразу же начинается защитная служба,естественно опять вне площадки-на поле,в лесу и т.д.Здесь ,в отличии от старого ЦТП имеются более сложные требования к защитной службе. Все упражнения такие же как и в керунге 3(а значит,как и в старом керунге ДМЦ),но фигуранты работают не так напористо, они больше ограничены в своих действиях и барьеры в упражнении менее сложные.Упражнения выглядят как и раннее: а)-нападение; б)-задержание через барьер,который состоит из тюков соломы,канистр,картонных коробок или же это водный канал,(в керунге 1 помощник оснащен мягким стеком,в керунге 2-бамбуковой трещеткой). с)-заключительный посыл в палатку,ангар или что-то похожее,где находиться помощник и пытается защищаться подручными средствами-канистрами с камешками внутри,мешком,набитым пластиковыми бутылками и т.д. В керунге 2 помощнику разрешено бросать также этими предметами в собаку. Работа помощников должна в керунгах 1 и2 также четко отличаться по напористости.
Добавилось также еще одно серьезное предписание:
1).Для керунга 2 собака должна иметь диплом норматива с защитным разделом(ФПГ,Фр. Ринг,Бельг. Ринг,Мондиоринг,КНПВ и т.д).
2).Каждая собака,которая старше 30 мес. ДОЛЖНА стартовать в керунге 2.Параметры требований в керунге 2 на порядок выше,чем в керунге 1.
Основание для таких мер: в ДМЦ считают,что собака в 30 мес. и старше (ведь на керунг приходят собаки и в 4-5 лет) психически и физически уже являются зрелыми и для них должны использоваться намного более высокие нагрузки,чем для собак в 18-20 мес.К тому же можно ожидать,что к этому возрасту(30 мес.) собака уже получила диплом по нормативу.Это самая радикальная мера,которую сделал ДМЦ,и которая вскорости показала результаты.Многие более взрослые собаки,которые до этого могли еще пройти ЦТП,а также с горем пополам сдать керунг 1,попроваливались и не попали больше в разведение. Этим строгим изменением и ужесточением допуска к племразведению ДМЦ сделал логический и последовательный,но также и рискованный шаг в следующее тысячелетие. Мы не знали,как будут развиваться события. Многие собаки,с которыми вовсе не хотели проходить керунг,записывали на добровольной основе на испытания по проверке характера. Это было,принимая во внимание местные правила содержания собак и ситуацию в целом по Германии, уже позитивным моментом.
Количество отсеяных собак на керунгах повысилось до 30-45%. Это рассматривалось в ДМЦ также как позитивное развитие,так как большинство считало,что для разведения нужно использовать только особенное качество. Я только хочу от себя добавить,что многих малинуа,которые успешно выступают на чемпионатах,и находяться в верху турнирных таблиц,не хотят подвергать стрессу на керунге.Также хотелось бы напомнить,что многие проводники считают,что им лучше (примеч. –в данном контексте-легче психологически) выступить на Чемпионате Германии или Чемпионате Мира,чем на керунге ДМЦ,поскольку там часто у собак оголяются нервы.Высокое качество выступления на чемпионатах не является для ДМЦ доказательством того,что этого достаточно,чтоб пускать собаку в разведение.
Вывод:
С 1985 г,с тех пор,как ввели ЦТП, в ДМЦ всегда считали,что ШХ-норматив не может приниматься во внимание как селекционный инструмент.Ни в одной пользовательской породе это не работало.
Благодаря столетней истории Рингового спорта мы имеем сейчас в Германии малинуа таковыми,какими мы их видим сейчас.И разведение происходило без каких-либо других селекционных инструментов,таких как керунг или что-то в этом роде. Эта система работает.
Благодаря созданию ЦТП создали селекционную программу с изменяющимися условиями при проверке.На то,что невозможно стандартизировать,сделали особый акцент. Керунг(читай ЦТП) выглядит совсем иначе в Гамбурге,чем в Мюнхене. Установлены только основные понятия. При проведении мероприятий не стремились к похожести в плане проведения,поскольку это не соответствовало бы философии керунга ДМЦ и соответственно всевозможные моменты.которые можно было бы тренировать последовательно упражнение за упражнением,обречены на провал.Те,кто ходатайствует за абсолютно одинаковую селекцию отбора,мотивируя это тем,что любая собака должна быть одинаково проверена в Гамбурге ли,в Мюнхене ли ,сами способствуют коррупции в разведении. Таким не место в ДМЦ.
Хорошее поведение в целом,адекватная социальная реакция и поведение в окружающей обстановке-это базовые предпосылки для прохождения испытания.
Для работы на керунге годятся только специально обученные посмощники. Если помощник имеет хорошую квалификацию для работы на чемпионатах-этого еще не достаточно для того,чтоб он работал на керунге.
Благодаря внедрению керунга образца 1997 г. была адаптация к элементам рингового спорта(прежде всего к Бельгийскому Рингу) в этой селекционной программе. Следствием этого было существенное поднятие требований.Благодаря добавлению проверки характера к керунгу достигли достаточной надежности в плане поведения собаки.

В ДМЦ и по сей день размыщляют,как бы «встроить» в кернуг упражнения,проверяющие физические данные и здоровье собаки. Нам не хватает прыжков из ринговых дисциплин. С другой стороны этого конечно же было бы недостаточно,если бы собаки прыгали такие барьеры только на керунге.В любом случае нам бы не хватало постоянных,ежедневных «ринговых» нагрузок. Здесь нужно договариваться,но не хватает пока идеи,которая бы всех «заразила».
Никогда нельзя быть довольным достигнутым. Всегда надо ставить под сомнение систему разведения. Постоянно.
Скептикам,которые считают,что малинуа может стать «модной» породой, я могу сказать следующее-на протяжении последних четырех лет в год выходило «на-гора» примерно одинаковое «смешное» кол-во щенков-400-420.

Почему? Все очень просто-отборочный «барьер» собак очень,очень высок.
И нам сопутсвовала всегда удача-никогда за красивого малинуа не платили названную сумму. Только за хорошего!!!

Я не утверждаю,что эта система керунга является панацеей,но она на сегодняшний день самая лучшая и самая честная из тех,которые я знал. К тому же она самая успешная.

0

2

ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ НА СОБАКУ. ПРАВДА ИЛИ ВЫМЫСЕЛ.

Психологическое давление. Звучное словосочетание.
Начну повествование с маленькой истории.
Нет, она не будет посвящена собачкам, она из жизни.
Моя первая супруга, дипломированный психолог. Закончила с отличием университет, учеба ее увлекала, книги, в названиях которых присутствовали слова начинающиеся на ПСИ, можно было встретить в нашей квартире на каждом шагу. В год она посещала огромное количество семинаров, психологических тренингов со «звездами» и «звездочками», так и тянет добавить «звездюками» и «звездюльками», психологи. Практиковала и сама в физ диспансере, короче, я со своими собаками тихо и скромно «курил в сторонке».
Однажды вечером благоверная пришла вся такая одухотворенная, светилась от счастья, источником ее радости был очередной «светильник» (светоч?) из Москвы, который проводил семинар о методах целенаправленного воздействия на личность. Жена щебетала без умолку, рассказывая мне, какой профессор умный, как он ловко манипулирует аудиторией, все это густо сдабривалось специфическими терминами и восклицаниями.
Настроение в тот вечер у меня было так себе, по причине чувствительного удара в висок, который по глупости пропустил от какого-то корявого боксерчика на тренировке. Пресытившись хвалебными речами своей второй половины, я с ленцой оторвался от телевизора и предложил:
«А хочешь, завтра приду в вашу аудиторию, и не слова не говоря, дам с ноги в башку профессору, а потом когда он очухается, то будет делать все, что ему скажу. Спорим?»
Оптимистичное щебетание суженой прекратилось, и в доме повисла тишина.
«А чего?»- окрыленный таким началом, продолжал я.
«Нормальная тема. Вы же там учите целенаправленное воздействие на личность? К коим, кстати, относятся: убеждение, внушение, нейро-лингвистическое программирование, пытка, секс мероприятия, гипноз», стал припоминать лекции по психологии из курса Высшей школы КГБ СССР.
«Так, что хороший боковой с ноги, очень даже вписывается в тему вашего семинара».
Увы, я оказался не понятым и мое «удачное» предложение прошло мимо кассы.
Дела давно минувших дней, но как затравка к нашему разговору вполне подходящая.
Итак, психологическое давление на собаку. Кто это придумал, когда, для чего, из каких соображений?
Попробуем провести маленькое исследование.
Многие наши соотечественники до сих пор предполагают, что на Западе живут какие-то другие люди, честные, умные, никогда не ошибающиеся, старающиеся помочь всем и каждому. Это совсем не так. Человек он везде одинаков. Я бы сказал более того, что россияне в общей массе, гораздо честнее, чище и лучше. Говорю это с полной ответственностью. Люблю Россию, я патриот, хотя так же как все ругаю правительство, негодую после очередных террактов, бешусь от нашего бардака, но все равно мы лучше. Это не отвлечение от темы, это такая маленькая преамбула.
В Мире зарабатываются огромные состояния не только на углеводородах, высоких технологиях, золоте, бриллиантах и так далее, но и на собаках. Десятки миллиардов долларов ежегодно. Естественно, кто владеет рычагами управления, тот владеет денежными потоками. В любом решении ищите экономику. Если кто-то во весь голос кричит IPO, направляет сотни тысяч людей на занятия этой или около этой дисциплиной, рекламируя и пропагандируя товар, значит всему голова деньги. Большие деньги. Большущие деньги. Кинологические короли, которые производят соответствующее оборудование, снаряжение, питание, витамины и тому подобные продукты постоянного спроса, заинтересованы в том, чтобы именно их детище было на слуху у людей, которые объединены общей религией - собаками, спортом с собаками. В рингах то же самое. Эта тенденция общая для всех. Никого не идеализирую. Чтобы всегда быть на волне, нужны новые веяния, «не важно кто ты был, важно, кто ты есть». На смену одним авторитетам, приходят другие. Нужно всегда бежать вперед, чтобы хотя бы оставаться на месте. Чтобы более дерзкие, наглые, хитрые и ловкие не отобрали кусок. Серьезные мировые кампании по производству тех же кормов, спонсируют любое мало - мальски заметное мероприятие, главное чтобы оно было на слуху, а рекламу увидело, как можно большее количество людей.
В бизнесе нет постоянных друзей или постоянных врагов, есть только постоянные интересы.
Мы с вами, дороги друзья, находимся в самой гуще этих событий. Мы спорим друг с другом, одурманенные не понятной философией, мы ломаем копья в словесных баталиях, при этом каждый слушает кого?
Себя?
О нет, вы ошибаетесь, он слушает тех, кто зарабатывает на этом деньги. Пусть небольшие, но он все равно льет воду на мельницу кинологических королей. Все словоблудие придумано для нас с вами, вспомните Маркса, который развлекался вечерами, разбивая фонари возле своей пивнушки, а потом с визгом улепетывал от полиции. Чем закончились его критерии оценки, мотивации и прочие фрустрации?
Эко загнул! Воскликнет кто-то.
Да, согласен, мельчает народишко, но дело-то живет.
Дедушка умер, а дело живет, лучше бы было наоборот.
Налепи «кучу малу», пропихни ее в массы и получишь миллионную армию нищих, которые умирая, будут восклицать твое имя. И пусть никто не понял, о чем вообще вещал бородатый карлик, но там было много непонятного, а значит умного. Я читал «Капитал» еще в курсантские годы, бред. Даже в те времена - это было ясно каждому, а уж сейчас, так и тем более.
Человеку свойственно заниматься само копанием и искать потаенный смысл там, где его нет. Пусть простят меня фанаты Виктора Цоя, но вдумавшись в тексты его песен, в коих еще наше поколение находило какой-то протест, приходишь к выводу, что затуманенный мозг поэта явно не тянул на Сенеку или Вольтера.
Те, кто придумал и продолжает придумывать разнообразные шарады для простаков, чтобы они ломали голову, пытались вникнуть в процессы, якобы происходящие внутри собаки и показывающие ее сущность, делают это в массе своей сознательно, они искренне верят в то, что вещают, и что все происходит так, а не иначе. Они живут по принципу, «хотелось бы, чтоб так было».
Знаете, мне это очень напоминает язву. Да обыкновенную язву. В первой половине 80х годов прошлого столетия, два врача из Великобритании получили нобелевскую премию по медицине, доказав, что язва вызывается бактерией и лечится в течении трех дней. Но сколько было написано трудов, получено ученых степеней, угроблено жизней, удалено желудков. И что теперь прикажете всем тем, кто заблуждался отказаться от своих ученых степеней и признать, что они были адептами лже истины? Нет, конечно, они просто очень тихо молчат, не отсвечивают, на худой конец, припертые к стене, отвечают, что мол, это только одна из версий.
С современным IPO происходит тоже самое, всевозможные критерии оценки, капание не в том месте, попытки найти то, чего нет, привели к губительным для рабочести Великой собаки -немецкой овчарки, последствиям. Кто бы, что сейчас не говорил, не писал, не изображал хорошую мину при плохой игре, но факт, остается фактом, немцы бросили свою породу, и стали покупать у французов и бельгийцев малинуа. Тем самым, признав свое поражение в способности правильно развивать свой норматив, который смог бы выявить необходимые задатки для последующего их культивирования. У немцев для насаждения своей породы были уникальные возможности, они в период с 1939 по 1944 годы безраздельно правили большей частью цивилизованного Мира. Немецкие овчарки были завезены повсюду. И даже это не спасло породу от деградации.
Я никогда не утверждал, что IPO плохой спорт, что он мене зрелищен, чем любой другой, всегда выступаю против поисков какого-то потаенного смысла в нем. Именно против шаманов и мракобесов с бубнами ( с рукавами), завывающих свою заунывную песню о сверх видение чего-то такого, что простому человеку не понятно.
Скажите мне, а можно ли определить характер бойца, его агрессию по тому, как он орет в атаке «Ура!»
Если да, то у спецназовцев и разведчиков, которые работают по специфике тихо, вообще характера нет.
Так почему считается, что по облайке (у всех она ставится по разному, но в большинстве своем собака просит аппортик), можно судить о внутреннем содержании собаки, или по хватке?
Так что же из себя представляет раздел «С» защита, в том виде, что существует сейчас в нормативе, который стал основным допуском для разведения?
Абсолютно предсказуемый, слепленный на устойчивый стереотип, норматив. Ничего не может быть по-другому, только так, а не иначе. Выхолощенный до безобразия. Не дающий вообще возможности раскрыться собаке. Предсказуемый и сотни раз отработанный вариант.
И вот здесь мракобесы, нет это не мы с вами, это те, кто ищет черную кошку в пустой темной комнате, изгаляются на бумаге и в словесах. Задумайтесь, кто-нибудь читал рассусоливания о мотивациях, фрустрациях и прочих поллюциях, написанные о Французском ринге, Бельгийском ринге, Кампани, Мондиоринге, КНПВ? Там сотни тысяч собак, эти нормативы ровесники Шуцхунду, но там нет этой болтовни, есть нормативы, как в Бельгийский ринг, где оценивают хватку, но при этом никто не спорит о качестве собаки по ее хватке, или облайке, это всего лишь дополнительные баллы на соревнованиях, не более того. Ни один серьезный Помощник никогда не станет рассуждать о чем-то потустороннем, типа пси давления, он скажет, что есть проблема с тем-то, надо работать, или менять собаку, все.
Более того, в этих видах не ломают голову над систематизированием не весть чего.
Подумайте сами, если мы возьмем Федора Емельяненко, то он по всем критериям будет уступать какому-нибудь чернокожему, который выглядит, как супер герой из комиксов, и по всем критериям должен выиграть у Феди, еще на стадии дачи интервью перед боем. Его противники громко и грозно рычат, бьют себя в грудь, рвут цепи, но молчаливый русский выходит и выносит их в "одну калитку".
Это знают все. Но никто не задумывается. Логика спит беспробудным сном.
Необходимо признать, что путь современного IPO, как норматива для разведения, умер. И регалии типа IPO3 у предков, скорей недостаток, чем достоинство.
Скажите, какой воин будет предпочтительней в бою, который пробежит на отлично 3 км, но потом он будет отдыхать сутки, чтобы после этого отлично отстреляться, отдохнуть снова сутки, и потом классно зарубиться в рукопашке, или тот, который пробежав средне, отстреляется тут же трясущимися руками, не отдышавшись после бега, тоже средне, и после этого вполне сносно отспаррингуется?
Конечно второй.
Все армейские и спецназовские нормативы основаны на комплексной нагрузке, и только спортсмены, работают по раздельной программе, это как раз те, кто служит в спорт ротах.
Вы все это знаете!
Даже селекцион ЧА во Французском ринге - это комплексный отбор: теория, физуха, практика, все сразу, все подряд, только так можно выявить необходимые задатки и подготовку у кандидатов.
Обратите внимание, что в том же нормативе на сдачу Крапового берета, сложность не в том, чтобы пробежать "десятку" по пересеченке, отстреляться, сдать акробатику, спуститься с третьего этажа, закинув гранату и дав очередь в оконный проем, отстоять в спарринге три раунда. Каждый из кандидатов это делал по раздельности десятки, а то и сотни раз, и даже в комплексе, а сложность в том, что последних всегда отсеивают на промежуточных пунктах, там нет временного интервала или баллов, там переведя на понятный нам язык, не оценивают хватку и облайку, там комплексная нагрузка и непредсказуемость. Именно это позволяет выявить наиболее лучшего и подготовленного, когда силы отказывают и вступает воля, и у кого она крепче, тот и получает заветный берет. Физически вымотать, чтобы увидеть внутреннюю составляющую.
Правда, очень похоже на ринги?
Послушка, физуха, кусачка, да какая кусачка!

Посчитайте сколько собаке надо в третьем уровне пробежать за семь упражнений подряд.
Итак, фронтальная атака, 50 метров туда, промах, а то и два, 3-5 секунд загруза до хватки с падениями, с разворотами, непроигранностью ситуации в работе с помощником, затем 15 секунд загруза после хватки, и езще 50 метров возврата. Итого загруз 20 секунд в среднем, и 115 метров бег.
Фронтальная атака прерванная, 50 метров туда, провокация с загрузом до хватки, проход мимо метров пять, разворот, и назад. Итого загруз до хватки 3 секунды, и бег 110 метров.

Фронтальная с пистолетом. 50 метров туда, промах, а то и два, 3-5 секунд загруза до хватки с выстрелами, падениями, с разворотами, непроигранностью ситуации в работе с помощником, затем 15 секунд загруза после хватки с выстрелом, отпуск и охрана ЧА, 10 секунд, побег, еще 2=3 секунды на хватке, охрана 5 секунд, побег снова 2-3 секунды на хватке, окакрауливание, 30-40 секунд, это все напряжение, это все давление, собака ждет, она вся как струна. Итого загруз около 60 секунд, бег около 60 метров.

Догон 40 метров в среднем, может больше если с уклоном помощника, загруз 15 секунд, возврат, Итого загруз 15 секунд, бег около 90 метров.

Защита проводника. Атака давление 15 секунд, окарауливание, подзыв. Берем 20 секунд давление, так как собака находится в большом давлении при приближении помощника уже ме ра на три. Итого 20 секунд давление.

Охрана вещи. Давление в комплексе около 3 минут из отведенных пяти. Итого 3 минуты давление.

Поиск, облайка, конвой. Бег метров 100, вообще по напряжению весь конвой считается уже кусачкой, поэтому давление комплексное минуты три. Итого 3 минуты давление.

Подсчитываем. Всего за семь упражнений собака пробегает около 500 метров, и держит давление порядка 8 минут. Из них активного 5 минут.
И это учтите после послушания и прыжков.
Всего же на выступление отводится до 45 минут. Значит показателем качества собаки должно служить умение справляться с комплексной нагрузкой, а не мифическое психологическое давление.
Некоторые умники притащили IPOшные элементы в ведомства, помощники начали работать не в костюме, а в рукаве, искренне считая, что включив умняка и рассуждалки о всевозможных «ациях», можно чего-то достичь.
Собака в IPO не работает в комплексе след, послушку, кусачку.
То есть, типа, сегодня у меня след, а слушаться я буду завтра, и не приставайте ко мне сегодня, кусаться, так вообще, послезавтра. Собака по разным дням бывает нюхачей, послушной и кусачей.
А как на счет подумать?
IPO спорт, функции норматива для разведении умерли так и не разродившись сверх-собаками, история идет по спирали, сверх-людей они уже пытались вывести, закончилось все сотнями миллионов погибших и Красным Знаменем над Рейхстагом. Теперь миллионы обманутых «вкладчиков» по всему Миру, которые слушали бесконечный треп и разглагольствования о высшей цели немецкого норматива, а сами немцы тем временем водрузили над собой Французский и Бельгийский флаги.
Но дело новоявленных фюреров живет и процветает, настолько прочно вползла эта отрава в умы наших доморощенных самоделкиных, что «хоть кол на голове теши».
Если бы норматив IPO работал в направлении отбора и улучшения, то французы и бельгийцы выстраивались бы в очередь за немецкой овчаркой, а не немцы за малинуа.
Написал это предложение и открыл почту в майле. Пишет мой знакомый дрессировщик и помощник IPO из Германии, предлагает на продажу в Россию щенков… малинуа.
Все, господа, круг замкнулся.

Дмитрий Фатин
взято отсюда http://www.malidetravail.forum24.ru/?1- … 1298022641

+1

3

Дааааааа,прям аж в голове чё-то щёлкнуло от этой статьи.Спасибо Сергей за данную информацию.Ещё хочу попросить Вас выложить правила ринга,только не официальные(т.е. напечатанные сухим языком),а такие,что бы человек не сведущий в рингах мог понять(короче-своими словами).

0

4

А у меня не щелкнуло - заглючило! http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif

0

5

ЗЕНА написал(а):

Дааааааа,прям аж в голове чё-то щёлкнуло от этой статьи.Спасибо Сергей за данную информацию.Ещё хочу попросить Вас выложить правила ринга,только не официальные(т.е. напечатанные сухим языком),а такие,что бы человек не сведущий в рингах мог понять(короче-своими словами).

Ну, своими, так своими. Когда в интернете я впервые увидел ролик соревноваий по французкому рингу, я подумал: что за ерунда, помощник от собачки удирает и уворачивается, собачка одним клыком чудом цепляется за штанину, сверху каким-то веником (трещёткой её парят) - ну, в общем не впечатлило. То ли дело ЗКС!!! Я был на Чепионате России, даже участвовал, фигурант несётся на лобовой на собаку со скоростью электрички, та с такой же скоростью - БААААЦ!!! УРРА!!! Какая полная хватка, работа шеей собаки ... дорожка, давление стеком на собаку, два сильных удара по корпусу. Остановка. Дай. Облайка. Опять нападение. Опять хват... !!! Ну, думаю, куда энтим хранцузам до нас.... Потом поездка в Кемерово к Сегею Буряку попробовать работу в костюме изнутри. Здорово!!! 
http://s44.radikal.ru/i103/1012/00/296533aacbf1.jpg

Дорогие читатели, я думаю,  всё видно и так. Занимаясь ЗКС (очень похоже на ИПО) я ни разу не упал, у меня ни разу не было ни одного синячка. Собаки здорово и смело кусали услужливо подставленный мною рукав. Будучи ещё школьником я занимался рукопашкой в военнопатриотическом клубе. Друг мой был разрядник по боксу, он очень хорошо дрался, и с ним никто не связывался, потому что боялись. Я его пригласил к нам на тренировки. Нас поставили в спарринг. Я к тому времени отлично овладел ударами ногами. Короче друг со своими боксёрскими отличными данными меня ни разу не ударил. Я всегда его встречал на опережение ... ногой. К чему я это веду. В ИПО и в ЗКС - укус в ноги запрет. Это хороший и сложный вид спорта, но это ... бокс. Приходилось смотреть соревнования по панкратиону (разрешены удары ногами и руками и броски), где первокслассных боксёров выносили средненькие борцы, успев пройти боксёру в ноги.

Опытный помощник, занимающийся рингами легко может провалить ИПОшную и ЗКСную собаку, как я провалил моего друга-боксёра (который тоже после научился работать ногами) Когда собака обучена правильно, она не будет кусать подставленную руку, как это видно на ролике - она пойдёт в корпус или в ноги, потому что её так научили. Во ФР под собаку не подставляются (как это делал по зкс-привычке я, стажируясь в Кемерово, оттого и страшные синяки на руках), а наоброто уходят от собаки, тем самым побуждая её думать и анализировать, как достать жертву. Я очень люблю ИПО, ЗКС, бокс. Но я понимаю, что Ринги и рукопашка лучше. И еще... собаку легко вывести из строя ударом ноги. Но когда она вас за эту ногу держит, это практически не возможно. И преступник с прокушенными руками гораздо опаснее преступника с прокушенными ногами, если не брать во внимание наличие огнестрельного оружия. Безрукий может ударить ногой, а безногий к вам просто не сможет подойти, потому что, извинине, не на чем  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Отредактировано Сергей Пупков (Вт, 29 Мар 2011 15:27)

0

6

Сергей Пупков написал(а):

Опытный помощник, занимающийся рингами легко может провалить ИПОшную и ЗКСную собаку


Вот как это выглядит на практике. Собака ловит руки, и ей это не особо удаётся  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+1

7

Сергей,видео очень понравилось http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
Назрел вопрос:а с какого возраста можно заниматься(или так-с какого уже поздно)с собакой этому?И ешё,очень трудно будет переучивать ЗКСную собаку на ринги?

0

8

Мне тоже очень понравилось!!!! У нас в Барнауле этому учат? Каких собак? С  какими психологическими показателями? И главное  КТО?

0

9

Можно заниматься с 3-х месячного возраста. Учиться никогда не поздно. Переучиваться тоже. ЗКС-ную собаку переучивать  на ринги - а почему переучивать? Доучить кусать в ноги и корпус - пара пустяков! Конечно, если собаке ранее в жёсткой форме объяснялось, что укус в ногу = смерть  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif , то придётся попотеть. Но собака, как правило быстро врубается после щедрой похвалы хозяина за укус в ногу.
В Барнауле этому учу я. Может, кто-то ещё, не знаю. Дублей Слава учит. Сегодня как раз подготовленную им собаку тестировал на смену фигуранта. Отработал пёс, правда поначалу малость растерялся. Не привычно, когда раньше рукав услужливо подставляли, а тут - ннна те, добычка уходит.

Сергей Пупков написал(а):

Занимаясь ЗКС (очень похоже на ИПО) я ни разу не упал, у меня ни разу не было ни одного синячка.

Как раз сегодня я и упал, и синячок появился http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif

Лисска написал(а):

С  какими психологическими показателями?

Если не трудно огласите весь список психологических показателей, какие Вы знаете.

0

10

Сергей Пупков написал(а):

Занимаясь ЗКС (очень похоже на ИПО)

Сергей,это не совсем так.Собаки комплекса ОКД-ЗКС(СССР)больше подходят для жизни.
То же послушание.Сравним.В ИПО основная команда "Рядом" ,при которой выполняется комплекс:Сидеть,Лежать,Стоять.
Вперёд и т.д.
В ОКД команды на расстоянии.Жесты.
ЗКС.Выборка,Фактор.В ИПО укрытия,нет выборки.
Собаки ИПО спортивные,и не могут защитить хозяина в критических ситуациях,а вот ОКД_ЗКС легко!

0

11

А я с Сергеем согласен ИПО , ОКД-ЗКС таже морковка только в профиль))) В вязании крючком и спицами разницы и то больше)))

Malinua написал(а):

Собаки ИПО спортивные,и не могут защитить хозяина в критических ситуациях,а вот ОКД_ЗКС легко!

На чем основано утверждение ??? Неужели на собственном опыте)))

0

12

Попов(ы)
И да и нет.Я хть этот норматив знаю,и прохожу.Штудирую одним словом.
Не сильно красиво у малинуа ОКД и ЗКС в родухе,подумайте

0

13

Сергей Пупков
Я конечно не кинолог и не спец,пользуюсь той терминалогией к какой привыкла, Вы конечно знаете,что  собаки с пассивно оборонительной реакцией - слабый тип ВНД и т.д. и вот какие собаки МОГУТ  так заниматься,а каким УВЫ не рекомендованно.Очень часто сталкиваюсь с такой формулировкой "ну не может собака, не надо ее и переделывать, любите ее такой" А ВЫ как к этому относитесь? Можно ли трусливую собаку сделать смелой?)ну может и не смелой, но более уверенной).

0

14

А как,расшифровывается ИПО??? http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

0

15

Лисска написал(а):

А ВЫ как к этому относитесь? Можно ли трусливую собаку сделать смелой?)ну может и не смелой, но более уверенной).

Грамотный специалист может и из трусливой собаки выжать по-максимуму. На ЧМ в  она участвовать не сможет, но ... всё же. Я тоже в детстве трусливый был  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Стал тренироваться, появилась уверенность в собственных силах. В ВВД какой отбор? Какой главный критерий? Рост не ниже 180.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif А вот чтобы стать обладателем крапового бирета - тут уж отбор так отбор. Трус не пройдёт, это точно.
Так точно и с собакой. Президента охранять трусливые собаки не смогут, а меня - как здрасти. К убийству президента, может, годы тренировок уйдут. Ну, а я кому нужен, чтобы на меня супер-киллера заказывать  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif . А пьянь подзаборная, они не менее ссыклявые, чем собаки, даже когда и пьяные, так что бывает и одного лая ссыклявой собаки достаточно, чтобы шпана отвалила.
Ко мне Елана с бордосским догом ходит на ЗКС, ему сейчас около года. Трусоват. На прогулке к ней пристали, щенок залаял, зарычал. Да вот беда, среди шпаны, один вообще смелый оказался. Попёр буром: Не боюсь, говорит, я твою собаку. Щенок не укусил, но и не убежал. Елена видит прогресс с каждой тренировкой, пёс становится более уверенным и продолжает заниматься, потому что пса своего любит и менять не желает, и это её полное право, я считаю.
Взять к примеру Поповых. У них тоже первая собака Зара трусливая, сразу было сказано - в ЗКС крест. Но Поповы, любя свою Зару, не переставали с ней заниматься. И эта Зара, на мой взгляд стала не менее опасна, чем вторая их собака малинуа Айра. Зара цапнет, и сразу отскакивает, и опять может цапнуть, а Айре дай  рукав в пасть и делай в это время с ней
, что  захочешь, хоть вилкой глаза выкалывай, - ни за что не отцепится, пока команду не дадут.

Лисска написал(а):

Очень часто сталкиваюсь с такой формулировкой "ну не может собака, не надо ее и переделывать, любите ее такой"

А мне эта фраза видится так: "Я не могу переделать Вашу собаку, у меня не хватает знаний и опыта. Если Вы не можете любить труса, поменяйте собаку или обратитесь к более грамотному специалисту"

0

16

SARA написал(а):

А как,расшифровывается ИПО???

Международные испытания
IPO — международный порядок испытаний служебных собак

0

17

Сергей ПупковСпасибо, сразу видно ,что вы понимаете  о чем речь! Так получилось ,что я пообщалась с двумя спецами по дрессуре и .... короче разозлилась и расстроилась.Свою собаку я ЛЮБЛЮ такую какая она есть ,но хочу чтоб и ей было жить комфортно в городе, поехала в К-9 .  А.П.  посмотрев на нас   -  взяла на послушку для начала. Я даже не ожидала такого результата! Собака довольна! Я счастлива! Короче полная идилия,не знаю ,что будет дальше но уже сейчас думаю, что же мы будем делать потом! Вот и ищу возможность для дальнейшей учебы.  Проконсультируете по некоторым вопросам?(меня зовут Ольга). http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/wacko3.gif

0

18

Лисска написал(а):

Свою собаку я ЛЮБЛЮ

http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif
Лисска
Корса надо на защиту!!!Это лучшая собака на охрану(корсики отлично облайку делают,моя всегда только по дела тявкает,не пустолайка вообщем).
У нас Шерман ИПО делает,в Новосибиск к Артёму ездиет,и есть результаты!Я свою с слета выставлять буду.
Ольга,не бойтесь!Если собака "добрая"это не значит,что она не будет кусаться!Инкстинкт.на первый раз надо потравить и все!

0

19

Лисска написал(а):

Проконсультируете по некоторым вопросам?(меня зовут Ольга).

Проконсультирую. По крайней мере попытаюсь  http://www.kolobok.us/smiles/standart/not_i.gif

Лисска написал(а):

Так получилось ,что я пообщалась с двумя спецами по дрессуре и .... короче разозлилась и расстроилась.

Отчего же?

Лисска написал(а):

Вот и ищу возможность для дальнейшей учебы.

Похвально! http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

Лисска написал(а):

Я даже не ожидала такого результата!

Получили диплом первой степени по ОКП? Мои поздравления  http://www.kolobok.us/smiles/standart/wink3.gif

Malinua написал(а):

Собаки ИПО спортивные,и не могут защитить хозяина в критических ситуациях,а вот ОКД_ЗКС легко!

Даже если брать во внимание ЗКС СССР-овское, где работали на дресску и перехватом - не факт, что собака сможет вас защитить.
В книге Фатина был описан такой эпизод, что обученную собаку пустили на дреску, которую в самый последний момент фигурант скинул, и под ней оказался милицейский мундир. Собака не укусила! Последняя стадия в подготовке охранных собак - работа в ударных намордниках

0

20


Вот это спецы  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0


Вы здесь » Любительский форум животных » дрессировка и спорт » Отбор в разведении: ИПО или РИНГИ?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно